Four matching calluses on our fingertips

Под так называемой "распущенностью" обычно понимают способность человека делать то, что ему нравится, вне зависимости от того, соответствует это социальным нормам или нет.
По-моему, очевидно, что чем выше степень свободы человека, тем он счастливее - у него шире поле выбора.

From:

Чем докажете, что свобода выбора есть счастье? Может, если б мужа как и раньше девушке искали родители, меньше детей росло бы без отцов, а так - встречаемся-влюбляемся, а потом оказывается, что снова мама была права, когда говорила, что он не пара...

From:

Ничем не докажу. Это уровень аксиоматики.
Человек либо считает себя существующим для свободного творчества и познания, либо считает себя винтиком, счастье которого в подчинении.
Не знаю, может, разные биологические виды. А может, воспитание разное.

From:

Мысль про разные биологические виды и мне кажется весьма похожей на правду...

From:

Я никогда бы не согласилась на то, чтобы мне родители выбирали мужа. Даже если бы за всю жизнь я не сделала ни одного правильного выбора. И моя мама никогда бы не согласилась сделать это за меня.

Почему тебе кажется, что эти выданные замуж девушки были счастливыми?
Просто их несчастье не придавалось огласке.
Внешнее благополучие не всегда подразумевает благополучие истинное, вокруг полно примеров этому.
Несчастные барышни смирялись со своей участью, потому что обратного хода не было.
Впрочем, некоторые не смирялись. Сбегали с любовниками, совершали самоубийства. Кого-то легко сломить, кого-то сложнее.

From:

мне кажется, что с любовниками сбегали те, кого родители замуж выдавали, руководствуясь не любовью к дочери, а корыстью. Просто я смотрю на себя и сестру - я вышла замуж за того, кого мои родители не одобрили, ну и получила "счастье семейной жизни" со скандалами каждый день, а Ритка замуж выходила с родительского благословения и так у них ладно всё в жизни, да и много подобных примеров, когда родители хорошо знают и одобряют выбор ребёнка, то семейная жизнь складывается, а когда родителям до фени или родители не одобряют - семейная жизнь не складывается.

From:

Это ваше личное мнение, никак не подтверждённое статистикой.

From:

Я не спорила, что сколько людей - столько мнений. Всё ради чего я участвую в подобных спорах - есть обучение самой себя вести диалоги, формулировать свои мысли более-менее внятно.

From:

Да, по идее, конечно, этому учатся ДО того, как выходить замуж и рожать детей :)

From:

Жизнь показала мне, что моё умение было недостаточным - значит надо учиться - лучше поздно, чем никогда. Многому, по идее, учатся до того как выйти замуж, а фактически, многие не научаются в течение всей жизни.

From:

А почему, почему именно ДО? А во время нельзя? =)

From:

Мне кажется, выходить замуж желательно, УЖЕ умея выражать свои мысли :)

From:

Подожди.
Ты до этого говорила про родителей, ВЫБИРАЮЩИХ ЗА детей.
Сделать выбор за кого-то и одобрить чей-то выбор - не одно и то же.

From:

Хороший родитель выберет, учитывая мнение любимого чада. Сейчас у меня нет примеров, когда выбирали за, но есть пример, что одобряя или не одобряя выбор, родители правы, соответственно если бы они выбирали - выбор был бы удачнее. Но мы далеко ушли от темы)))

From:

А в монастырях люди все несчастны? - они там полностью отказываются от свободы выбора.

From:

Существование религии вообще большое несчастье для человечества.

From:

Я про людей, а не про религии. А если хотите про религии, то атеизм - самая агрессивная религия - почему-то христианин не указывает мусульманину как ему молиться, а атеистам очень надо доказать, что то, что женщина не может быть священником - это не дискриминация.

Edited Date: 2013-03-01 02:40 pm (UTC)

From:

Я тоже про людей. Свободный человек в монастыре очевидным образом несчастен. Раб, наверное, доволен: решать ничего не надо, кормят, поят, говорят, что думать.

Я не атеист, если что. Доказывать что-то про женщин, священников и дискриминацию глупо: любая религия это одна сплошная большая дискриминация, какой смысл в детали углубляться.

From:

Вы были в монастыре? Вы видели там несчастных людей? Их там много больше, чем в миру? Что есть свободный человек? Что есть свобода вообще? Вот этот вопрос - он меня интересует очень - до какой степени люди признают ограничения своей свободы. Я вот в нашей стране не чувствую себя свободной - я не могу отстреливать курящих на остановках в дождь - с ребёнком приходится мокнуть, чтобы он не дышал этим - я сама курила почти 10 лет, но видя рядом ребёнка старалась отойти метра на 3 минимум, да и вообще всегда старалась не окуривать некурящих - это не трудно.

From:

1. Про монастырь. Я же сказал, что раб в монастыре будет счастлив. Свободному человеку, что монастырь, что тюрьма - разницы никакой. Я вполне допускаю, что в монастырях больше людей, ощущающих себя счастливыми, чем в миру. Но это только говорит о том, что там процент рабов выше. В психушке вон тоже счастливых полно.

2. Про свободу. Свобода - это возможность делать выбор самостоятельно, а не подчиняясь влиянию извне. Свобода людей вокруг расширяет мою свободу, поскольку даёт более широкое поле выбора. И наоборот, если вокруг рабы, то и я не свободен - чего с этими рабами делать-то, скучно же.

3. Про курящих. А поговорить-то пробовали?

From:

А мне, кстати, кажется, что в монастырях есть истинно счастливые люди.
Это те, кто ушел в монастырь добровольно, отказавшись от мирской суеты (читай: ушел из мира, чтобы обрести покой). Здесь человек тоже сделал свой собственный выбор. Так что, на мой взгляд, вопрос "рабов духа" и вопрос добровольного ухода в монастырь лежат в разных плоскостях.
Вообще, мы сильно отвлеклись, мы же детей с гомосексуальными наклонностями и обсуждали вроде...=)

From:

Те, кто действительно хочет отказаться от "мирской суеты", уходят в леса и живут там в одиночестве. В монастыре ты подчиняешься монастырскому уставу, составленному тысячу лет назад какими-то полуграмотными шизофрениками, которые мылись раз в год. Где тут свобода?

А от темы отвлеклись, да, но мы же тут Афалине помогаем научиться свои мысли выражать :)

From: