fluidbonded: (Default)
fluidbonded ([personal profile] fluidbonded) wrote2013-02-20 02:23 pm

Исправим все неправильное на правильное

Прочитала сейчас статью Джозефа Николоси: "Почти у всех мужчин-гомосексуалистов были чересчур участливые матери"
Говорится в ней про то, как не воспитать ребенка гомосексуалистом.
Не могу пройти мимо, простите.
Я возмущена, как мать, как женщина и как человек, уважающий других.
Вот лишь некоторые цитаты:
"Для начала ребенку нужно дать понять, что такое поведение с его стороны неприемлемо. "
Для кого неприемлемо?
"Многие родители предпочли бы помочь ребенку избежать подобных проблем, и у них определенно есть право на это."
А свобода личности, свобода выбора, свобода самовыражения?
"Родители всегда хотят лучшего для своего ребенка, и ни один родитель, с которым мне доводилось работать, не хотел, чтобы его ребенок вырос гомосексуальным."
А если я скажу, что для меня не имеет значения будущая сексуальная ориентация моего ребенка, лишь бы человеком был хорошим, меня помидорами закидают?

А еще интересно, в бисексуальности вот тоже родители виноваты? Вовремя не воздействовали в нужных местах?
Как считаете?

Страшно жить, право же.

[identity profile] tyumen-kender.livejournal.com 2013-02-23 02:57 am (UTC)(link)
Чем "распущеннее" человек, тем он счастливее.

[identity profile] afalina13.livejournal.com 2013-02-23 06:40 pm (UTC)(link)
Спорно, очень спорно. На чём основано Ваше мнение? Вы пробовали жить и так и эдак? Я вот счастливее стала когда забила на то, что женщины красивее, а с мужчинами легче дружить, чем строить отношения, смирилась с тем, что родилась женщиной и перестала брыкаться и стала доверять мужчине. А был у меня и период жизни, когда я на разнообразие половой жизни совсем не могла пожаловаться - он был не то, чтобы был плох, но счастливой я не была, хотя было всё прекрасно и материально и в постели.

[identity profile] tyumen-kender.livejournal.com 2013-02-23 07:21 pm (UTC)(link)
Под так называемой "распущенностью" обычно понимают способность человека делать то, что ему нравится, вне зависимости от того, соответствует это социальным нормам или нет.
По-моему, очевидно, что чем выше степень свободы человека, тем он счастливее - у него шире поле выбора.

[identity profile] afalina13.livejournal.com 2013-02-27 04:27 pm (UTC)(link)
Чем докажете, что свобода выбора есть счастье? Может, если б мужа как и раньше девушке искали родители, меньше детей росло бы без отцов, а так - встречаемся-влюбляемся, а потом оказывается, что снова мама была права, когда говорила, что он не пара...

[identity profile] tyumen-kender.livejournal.com 2013-02-27 06:03 pm (UTC)(link)
Ничем не докажу. Это уровень аксиоматики.
Человек либо считает себя существующим для свободного творчества и познания, либо считает себя винтиком, счастье которого в подчинении.
Не знаю, может, разные биологические виды. А может, воспитание разное.

[identity profile] torakan4eg.livejournal.com 2013-02-28 10:21 am (UTC)(link)
Мысль про разные биологические виды и мне кажется весьма похожей на правду...

[identity profile] torakan4eg.livejournal.com 2013-02-28 10:31 am (UTC)(link)
Я никогда бы не согласилась на то, чтобы мне родители выбирали мужа. Даже если бы за всю жизнь я не сделала ни одного правильного выбора. И моя мама никогда бы не согласилась сделать это за меня.

Почему тебе кажется, что эти выданные замуж девушки были счастливыми?
Просто их несчастье не придавалось огласке.
Внешнее благополучие не всегда подразумевает благополучие истинное, вокруг полно примеров этому.
Несчастные барышни смирялись со своей участью, потому что обратного хода не было.
Впрочем, некоторые не смирялись. Сбегали с любовниками, совершали самоубийства. Кого-то легко сломить, кого-то сложнее.

[identity profile] afalina13.livejournal.com 2013-03-01 03:06 pm (UTC)(link)
мне кажется, что с любовниками сбегали те, кого родители замуж выдавали, руководствуясь не любовью к дочери, а корыстью. Просто я смотрю на себя и сестру - я вышла замуж за того, кого мои родители не одобрили, ну и получила "счастье семейной жизни" со скандалами каждый день, а Ритка замуж выходила с родительского благословения и так у них ладно всё в жизни, да и много подобных примеров, когда родители хорошо знают и одобряют выбор ребёнка, то семейная жизнь складывается, а когда родителям до фени или родители не одобряют - семейная жизнь не складывается.

[identity profile] tyumen-kender.livejournal.com 2013-03-02 08:10 am (UTC)(link)
Это ваше личное мнение, никак не подтверждённое статистикой.

[identity profile] afalina13.livejournal.com 2013-03-02 09:26 pm (UTC)(link)
Я не спорила, что сколько людей - столько мнений. Всё ради чего я участвую в подобных спорах - есть обучение самой себя вести диалоги, формулировать свои мысли более-менее внятно.

[identity profile] tyumen-kender.livejournal.com 2013-03-02 11:48 pm (UTC)(link)
Да, по идее, конечно, этому учатся ДО того, как выходить замуж и рожать детей :)

[identity profile] afalina13.livejournal.com 2013-03-03 08:39 am (UTC)(link)
Жизнь показала мне, что моё умение было недостаточным - значит надо учиться - лучше поздно, чем никогда. Многому, по идее, учатся до того как выйти замуж, а фактически, многие не научаются в течение всей жизни.

[identity profile] torakan4eg.livejournal.com 2013-03-03 11:01 am (UTC)(link)
А почему, почему именно ДО? А во время нельзя? =)

[identity profile] tyumen-kender.livejournal.com 2013-03-03 03:23 pm (UTC)(link)
Мне кажется, выходить замуж желательно, УЖЕ умея выражать свои мысли :)

[identity profile] torakan4eg.livejournal.com 2013-03-02 06:57 pm (UTC)(link)
Подожди.
Ты до этого говорила про родителей, ВЫБИРАЮЩИХ ЗА детей.
Сделать выбор за кого-то и одобрить чей-то выбор - не одно и то же.

[identity profile] afalina13.livejournal.com 2013-03-02 09:17 pm (UTC)(link)
Хороший родитель выберет, учитывая мнение любимого чада. Сейчас у меня нет примеров, когда выбирали за, но есть пример, что одобряя или не одобряя выбор, родители правы, соответственно если бы они выбирали - выбор был бы удачнее. Но мы далеко ушли от темы)))

[identity profile] afalina13.livejournal.com 2013-02-27 04:29 pm (UTC)(link)
А в монастырях люди все несчастны? - они там полностью отказываются от свободы выбора.

[identity profile] tyumen-kender.livejournal.com 2013-02-27 06:03 pm (UTC)(link)
Существование религии вообще большое несчастье для человечества.

[identity profile] afalina13.livejournal.com 2013-03-01 02:39 pm (UTC)(link)
Я про людей, а не про религии. А если хотите про религии, то атеизм - самая агрессивная религия - почему-то христианин не указывает мусульманину как ему молиться, а атеистам очень надо доказать, что то, что женщина не может быть священником - это не дискриминация.
Edited 2013-03-01 14:40 (UTC)

[identity profile] tyumen-kender.livejournal.com 2013-03-02 08:09 am (UTC)(link)
Я тоже про людей. Свободный человек в монастыре очевидным образом несчастен. Раб, наверное, доволен: решать ничего не надо, кормят, поят, говорят, что думать.

Я не атеист, если что. Доказывать что-то про женщин, священников и дискриминацию глупо: любая религия это одна сплошная большая дискриминация, какой смысл в детали углубляться.

[identity profile] afalina13.livejournal.com 2013-03-02 09:40 pm (UTC)(link)
Вы были в монастыре? Вы видели там несчастных людей? Их там много больше, чем в миру? Что есть свободный человек? Что есть свобода вообще? Вот этот вопрос - он меня интересует очень - до какой степени люди признают ограничения своей свободы. Я вот в нашей стране не чувствую себя свободной - я не могу отстреливать курящих на остановках в дождь - с ребёнком приходится мокнуть, чтобы он не дышал этим - я сама курила почти 10 лет, но видя рядом ребёнка старалась отойти метра на 3 минимум, да и вообще всегда старалась не окуривать некурящих - это не трудно.

[identity profile] tyumen-kender.livejournal.com 2013-03-02 11:53 pm (UTC)(link)
1. Про монастырь. Я же сказал, что раб в монастыре будет счастлив. Свободному человеку, что монастырь, что тюрьма - разницы никакой. Я вполне допускаю, что в монастырях больше людей, ощущающих себя счастливыми, чем в миру. Но это только говорит о том, что там процент рабов выше. В психушке вон тоже счастливых полно.

2. Про свободу. Свобода - это возможность делать выбор самостоятельно, а не подчиняясь влиянию извне. Свобода людей вокруг расширяет мою свободу, поскольку даёт более широкое поле выбора. И наоборот, если вокруг рабы, то и я не свободен - чего с этими рабами делать-то, скучно же.

3. Про курящих. А поговорить-то пробовали?

[identity profile] torakan4eg.livejournal.com 2013-03-03 11:00 am (UTC)(link)
А мне, кстати, кажется, что в монастырях есть истинно счастливые люди.
Это те, кто ушел в монастырь добровольно, отказавшись от мирской суеты (читай: ушел из мира, чтобы обрести покой). Здесь человек тоже сделал свой собственный выбор. Так что, на мой взгляд, вопрос "рабов духа" и вопрос добровольного ухода в монастырь лежат в разных плоскостях.
Вообще, мы сильно отвлеклись, мы же детей с гомосексуальными наклонностями и обсуждали вроде...=)

[identity profile] tyumen-kender.livejournal.com 2013-03-03 03:25 pm (UTC)(link)
Те, кто действительно хочет отказаться от "мирской суеты", уходят в леса и живут там в одиночестве. В монастыре ты подчиняешься монастырскому уставу, составленному тысячу лет назад какими-то полуграмотными шизофрениками, которые мылись раз в год. Где тут свобода?

А от темы отвлеклись, да, но мы же тут Афалине помогаем научиться свои мысли выражать :)

(no subject)

[identity profile] afalina13.livejournal.com - 2013-03-04 19:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] afalina13.livejournal.com - 2013-03-05 12:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] afalina13.livejournal.com - 2013-03-07 20:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] afalina13.livejournal.com - 2013-03-14 10:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] afalina13.livejournal.com - 2013-03-22 07:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] afalina13.livejournal.com - 2013-03-04 19:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] afalina13.livejournal.com - 2013-03-05 11:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] afalina13.livejournal.com - 2013-03-07 21:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] afalina13.livejournal.com - 2013-03-14 11:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] afalina13.livejournal.com - 2013-03-16 10:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] torakan4eg.livejournal.com - 2013-03-16 19:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] afalina13.livejournal.com - 2013-03-18 15:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] torakan4eg.livejournal.com - 2013-03-20 12:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] afalina13.livejournal.com - 2013-03-18 15:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] torakan4eg.livejournal.com - 2013-03-20 13:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] afalina13.livejournal.com - 2013-03-22 10:42 (UTC) - Expand

отвечает Пантерка

(Anonymous) - 2013-03-27 10:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] afalina13.livejournal.com - 2013-03-22 11:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] torakan4eg.livejournal.com - 2013-03-05 10:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] torakan4eg.livejournal.com - 2013-03-05 10:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] torakan4eg.livejournal.com - 2013-03-06 09:00 (UTC) - Expand

[identity profile] afalina13.livejournal.com 2013-03-04 07:24 pm (UTC)(link)
1. Ну, допустим. Я правда с трудом представляю как трудно мужчине в монастыре - вот мужчины и женщины - точно разные виды)

2. собственно, пример про курящих я приводила как ограничение свободы законом - ведь и то, что воровать и убивать плохо тоже не Вы сами придумали - это ограничение Вас извне законом, общественным мнением и родительским воспитанием - какая же тут свобода? И жить я хочу в зимнем дворце, а его как музей используют - где тут у меня свобода? Да нет её - она миф.Да и что значит фраза "не подчиняясь влиянию извне" - любые наши действия являются следствием влияния извне - воспитания, мнения общества, очень часто - мнения друзей, которые сами не имеют опыта, под влиянием собственного опыта, полученного путём взаимодействия с чем-то извне и т.д. - где существует эта сферическая самостоятельность в вакууме?

3. Может если бы не пробовала, то и желания их отстреливать не возникало бы - ведь это мои проблемы, что у меня дошкольник хочет посидеть - курильщик от этого страдать не должен. Нормальные люди сами, видя ребёнка либо отходят, либо сигарету выкидывают.

(no subject)

[identity profile] afalina13.livejournal.com - 2013-03-05 09:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] afalina13.livejournal.com - 2013-03-07 21:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] afalina13.livejournal.com - 2013-03-14 10:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] afalina13.livejournal.com - 2013-03-16 10:34 (UTC) - Expand