fluidbonded: (Default)
fluidbonded ([personal profile] fluidbonded) wrote2013-02-20 02:23 pm

Исправим все неправильное на правильное

Прочитала сейчас статью Джозефа Николоси: "Почти у всех мужчин-гомосексуалистов были чересчур участливые матери"
Говорится в ней про то, как не воспитать ребенка гомосексуалистом.
Не могу пройти мимо, простите.
Я возмущена, как мать, как женщина и как человек, уважающий других.
Вот лишь некоторые цитаты:
"Для начала ребенку нужно дать понять, что такое поведение с его стороны неприемлемо. "
Для кого неприемлемо?
"Многие родители предпочли бы помочь ребенку избежать подобных проблем, и у них определенно есть право на это."
А свобода личности, свобода выбора, свобода самовыражения?
"Родители всегда хотят лучшего для своего ребенка, и ни один родитель, с которым мне доводилось работать, не хотел, чтобы его ребенок вырос гомосексуальным."
А если я скажу, что для меня не имеет значения будущая сексуальная ориентация моего ребенка, лишь бы человеком был хорошим, меня помидорами закидают?

А еще интересно, в бисексуальности вот тоже родители виноваты? Вовремя не воздействовали в нужных местах?
Как считаете?

Страшно жить, право же.

[identity profile] tyumen-kender.livejournal.com 2013-03-06 12:19 am (UTC)(link)
я не ворую и не убиваю, потому, что получила соответствующее воспитание
И ТОЛЬКО поэтому? Мне вас жаль, и я не хотел бы оказаться с вами где-нибудь в автономной экспедиции, где за вами мент не приглядывает.

На самом деле, понятно, что воспитание определяет очень многое. Но вы путаете две вещи.
Часть паттернов, которые приходят к человеку через воспитание, рациональны и объективно улучшают качество человеческой жизни - в смысле, делают её разнообразнее, свободнее и приятнее. Эти ценности разделяет подавляющее большинство человеческих культур, и никому особо не приходит в голову "бунтовать" против того, что беспричинно убивать других людей плохо или что любить ближнего хорошо. То есть, эти вещи, в общем-то, встроены в человека чисто биологически, потому что постоянно помогали выжить Homo Sapiens в прошлом. Воспитание их лишь дополнительно фиксирует. На Кавказе, кстати, тоже вовсе не убивают всех подряд, не надо демонизировать.

Другие же паттерны иррациональны и очень сильно зависят от каких-то случайных социальных флуктуаций. Это всякие религиозные табу, например, типа того что родители выбирают супругов для детей, - они у всех культур разные. И против них постоянно бунтуют, и правильно делают. Туда им и дорога.

Насчет хамства и остановок. Ну ок, мы живём в нездоровом обществе, где у людей сильно деградировали солидарность и эмпатия. Как это связано со свободой? Ну кроме того, что мы все свободны делать что-то, чтобы это изменить? Или не делать, а только ворчать и подчиняться. Молиться, поститься и слушать Радио Радонеж.

[identity profile] afalina13.livejournal.com 2013-03-07 09:27 pm (UTC)(link)
При чём тут воспитание и мент? Воспитание - это и есть заложенный в нас уровень аксиоматики - я считаю, что не хорошо воровать, убивать, насиловать и прочее, но также осознаю, что такое мировоззрение есть следствие моего воспитания.

На счёт остановок - вот из серии что-то делать, мне приходит на ум - отстреливать как единственно эффективное, но морально для меня неприемлемое, потому остаётся ворчать или молиться, последнее, кстати для нервов полезнее, хотя я редко об этом вспоминаю.

[identity profile] tyumen-kender.livejournal.com 2013-03-11 10:49 pm (UTC)(link)
А воспитание-то откуда берётся? Вот эта аксиоматика про "нехорошо убивать" - она с небес, что ли, свалилась на подавляющее большинство человеческих культур? Нет, эти ценности были выработаны практикой многотысячелетнего сосуществования людей друг с другом и показали свою эффективность. То есть, те культуры, в которых по каким-то причинам этих ценностей не было, просто повымирали давно.
И вот поскольку это развитие было многотысячелетним, то принятие этих ценностей в каком-то смысле биологически уже в нормального человека встроено. А воспитание просто служит средством фиксации этих паттернов, чтобы какая-нибудь случайная флуктуация всё не испортила. И поэтому нормальный человек не убивает не потому, что ему наказание за это грозит, а потому что чувствует, что это "плохо" - то есть, эволюционно невыгодно в большинстве случаев. Если же человек этого не чувствует и ведет себя приемлемым образом только из страха - то это патология.

Про остановки - вы серьёзно не видите никаких возможностей между "стрелять" и "ворчать и молиться"? Вы как вообще в социуме-то живёте? :-)

[identity profile] afalina13.livejournal.com 2013-03-14 10:45 am (UTC)(link)
хм, гомосексуальное общество как сможет не вымереть-то? Биологически в человека встроена гетеросексуальность, а гомосексуальность и есть эта "случайная флуктуация" - быть гомосексуалистом невыгодно в эволюционном плане. Воспитание - это как раз вкладывание в голову понятий "хорошо" и "плохо". Страх наказания - это не воспитание.

[identity profile] tyumen-kender.livejournal.com 2013-03-15 11:22 pm (UTC)(link)
Чисто гомосексуальных обществ нет и не было никогда. Процент строго гомосексуальных особей в человеческих социумах остаётся неизменным уже много тысячелетий - около 5%. Для выживания популяции в целом это не несёт никакой опасности, зато поддерживает разнообразие Поэтому аналогия с психическими патологиями типа желания убивать некорректна.
Кстати, лично я считаю, что подавляющее большинство оставшихся 95% - на самом деле бисексуалы, но тут можно и не соглашаться, конечно.

Воспитание же, на мой взгляд - это скорее активизация в ребёнке способности принимать рациональные решения. А там уж он сам решит, что хорошо и что плохо. И скорее всего, сделает это вполне разумно.

[identity profile] afalina13.livejournal.com 2013-03-16 10:34 am (UTC)(link)
Решения могут приниматься лишь если есть базис - аксиомы Ваши.

[identity profile] tyumen-kender.livejournal.com 2013-03-17 03:57 pm (UTC)(link)
Если есть "базис" (влияние окружающей среды) плюс свобода воли. Если нет свободы воли, то вообще невозможно говорить о каком-то "принятии решения", всё ведь детерминировано заранее, получается.