fluidbonded | Исправим все неправильное на правильное

Entry tags:

Исправим все неправильное на правильное

Прочитала сейчас статью Джозефа Николоси: "Почти у всех мужчин-гомосексуалистов были чересчур участливые матери"
Говорится в ней про то, как не воспитать ребенка гомосексуалистом.
Не могу пройти мимо, простите.
Я возмущена, как мать, как женщина и как человек, уважающий других.
Вот лишь некоторые цитаты:
"Для начала ребенку нужно дать понять, что такое поведение с его стороны неприемлемо. "
Для кого неприемлемо?
"Многие родители предпочли бы помочь ребенку избежать подобных проблем, и у них определенно есть право на это."
А свобода личности, свобода выбора, свобода самовыражения?
"Родители всегда хотят лучшего для своего ребенка, и ни один родитель, с которым мне доводилось работать, не хотел, чтобы его ребенок вырос гомосексуальным."
А если я скажу, что для меня не имеет значения будущая сексуальная ориентация моего ребенка, лишь бы человеком был хорошим, меня помидорами закидают?

А еще интересно, в бисексуальности вот тоже родители виноваты? Вовремя не воздействовали в нужных местах?
Как считаете?

Страшно жить, право же.

Flat | Top-Level Comments Only

А когда женщины - то типа нормально? :)
А если серьёзно - славян в первые столетия НЭ тоже никаких ещё не было. В лучшем случае, протославяне, и вряд ли вы обладаете какими-то точными сведениями о том, насколько часто они мылись.

По остальным моим комментариям возражений нет, я так понимаю?

по остальным комментариям я в основном не согласна, но не вижу возможности и смысла Вас переубеждать, потому как ни я, ни Вы там не бывали в тех веках, и мнение о том, что строить бани славяне начали ровно с того момента о котором мы имеем доказательства - вполне имеет право на существование. Уж тем более не мне судить о степени образованности людей того или иного времени, хотя вот наше современное образование явно деградирует и врядли сравнимо с античным, но грамотность - есть грамотность и я уверена, что тот же святой Бенедикт писал и изъяснялся вполне грамотно, хотя и не имею доказательств тому. А сидение на столбе с шизофренией связать сложно, если смотреть на это с позиции психических заболеваний - это врядли шизофрения, хотя даже под шизофрению можно подвести любого нормального человека, ибо "что есть норма?".
А женщины что, умные бывают? Не, я в курсе, бывают, но совершенно женщина не должна быть умной - взять тех же анекдотических блондинок - они милы и женственны, если умная женщина притворяется глупее, чем она есть, то чаще - для сохранения мира или для того, чтобы восхититься умом мужчины, ведь мужскую самооценку тешить просто необходимо, чтобы он носил домой мамонтов. А вот мужчина, притворяющийся дураком или мужчина-дурак - это какие-то не мужественные образы сразу всплывают.

ни я, ни Вы там не бывали в тех веках, и мнение о том, что строить бани славяне начали ровно с того момента о котором мы имеем доказательства - вполне имеет право на существование.
У вас проблемы с логикой, либо вы что-то не то хотели сказать. Если мы имеем доказательства, что у славян какого-нибудь там десятого века НЭ были бани - то это мнение не просто "имеет право на существование", а является установленным историческим фактом. Но мы-то говорим о временах "зарождения христианской культуры", то есть, эдак на тысячелетие раньше. И о том, как там мылись протославяне (чаще или реже, чем жители разваливающейся Римской империи, например), мы не знаем и употреблять это в качестве аргумента к чему бы то ни было не можем.

не мне судить о степени образованности людей того или иного времени, хотя вот наше современное образование явно деградирует и врядли сравнимо с античным,
Попросите античного грека решить квадратное уравнение или показать на карте, где находится Америка. Если вы под образованием имеете в виду приобретение общей эрудиции и каких-то объективных сведений об окружающем нас мире, то вполне очевидно, что средний современный житель так называемых "цивилизованных" стран _значительно_ образованнее среднего эллина. По крайней мере, что Солнце вращается вокруг Земли, считают только 30% россиян, а среди эллинов доля таковых приближалась к 100%.
Под "полуграмотностью" я имел в виду не способность написать текст без орфографических ошибок, а именно степень эрудированности и кругозора в сравнении с предшествующими и последующими поколениями. Хотя с грамотностью тоже были проблемы - Цицерон и Цезарь застрелились бы, если бы увидели, на какой латыни разговаривали эти "отцы церкви". Sermo vulgaris Latinus, так сказать.

А сидение на столбе с шизофренией связать сложно, если смотреть на это с позиции психических заболеваний - это врядли шизофрения
Поставьте этому любой другой диагноз, какой вам больше нравится. Мне не принципиально. Кстати, и в наши дни подобные люди встречаются, но их почему-то не причисляют к лику святых, а тихо увозят в психушку.

Ваш последний абзац про женщин мне даже сложно комментировать. Я очень надеюсь, что вы иронизируете.

именно это я и хотела сказать - мы можем вечно спорить про бани и ничего не докажем друг другу, потому как доказательств нет ни у Вас, ни у меня.
Сейчас, найду античного грека и спрошу (такая прямо вся из себя цивилизация почему-то не дожила до наших дней...).
Вот интересно, какую латынь нам в школе преподавали)))
Да, те, кого причисляли к лику святых, молились в пустыне, а не в центре Москвы и прикрыв срам, а не выставляя его на всеобщее обозрение, а так - одно и то же)))
Про женщин я отчасти иронизировала, отчасти. Но практика общения с мужчинами, показывает, что иногда прикинуться дурочкой вполне полезно. Ну и правда, живут же почему-то блондинки хорошо...

мы можем вечно спорить про бани и ничего не докажем друг другу, потому как доказательств нет ни у Вас, ни у меня.
Ну, это же вы, а не я, начали утверждать, что "христианская цивилизация зарождалась на западе, где русских боялись".

Сейчас, найду античного грека и спрошу
От них осталось довольно много письменных памятников.

Да, те, кого причисляли к лику святых, молились в пустыне, а не в центре Москвы и прикрыв срам, а не выставляя его на всеобщее обозрение, а так - одно и то же)))
Москвы тогда не существовало в проекте, а посреди городов христианские святые молились только в путь, ещё и побольше, чем в пустынях. Нужно ли приводить ссылки?
А употребление слова "срам" характерно, да. Вы, небось, тоже считаете человеческое тело грязным и постыдным, чего следует стесняться?

Но практика общения с мужчинами, показывает, что иногда прикинуться дурочкой вполне полезно. Ну и правда, живут же почему-то блондинки хорошо...
Практика общения с женщинами показывает, что прикинуться дурачком иногда вполне полезно - я сказал ровно то же, что и вы.

Посреди городов молились, но не голышом. В лесу я с удовольствием купаюсь голышом, но вот в городе, пожалуй, голышом ходить - это срам не прикрывать, извините за двойные стандарты.
Мужчине полезно прикинуться дурачком, чтобы посланным быть, а женщине - чтоб отношения сохранить - вот вся и разница.

А я вот просто сатанею, когда наблюдаю, как нетупые далеко женщины прикидываются дурочками. И делаю всё, чтобы у них не возникало ощущения, что они от этого в чем-то выигрывают.

логично, чёрт воьми! Ты же женщина, а этот финт ушами на мужчин рассчитан - зачем тебе-то чтобы женщина слушала тебя и твои объяснения, разинув рот, да и тем более, если ты знаешь, что на самом деле сия дама это всё понимает и лишь притворяется.

У женщин, которые так себя ведут это со временем на всех распространяется - на мужчин, на женщин, старших, младших - без разницы. Примеров вокруг с десяток найдется, даже тыкать пальцем не обязательно.

Посреди городов молились, но не голышом.
Вы просто не в курсе. Почитайте про того же Василия Блаженного.

В лесу я с удовольствием купаюсь голышом, но вот в городе, пожалуй, голышом ходить - это срам не прикрывать, извините за двойные стандарты.
Не извиню. Двойные стандарты - признак дефекта в цепочке рассуждений. Зачем вам дефект?

Мужчине полезно прикинуться дурачком, чтобы посланным быть, а женщине - чтоб отношения сохранить - вот вся и разница.
Если женщина желает сохранить отношения с мужчиной, которому нравится, когда она притворяется дурочкой, то она на самом деле ею является, а не притворяется.

хм, а Вы по городу в одежде ходите? А купаетесь в компании друзей на диком пляже - тоже в купальнике? Тогда это Вы стесняетесь своего тела и считаете его чем-то грязным и постыдным. А мои двойные стандарты мне вполне нравятся - мне удобно жить с ними - я в среде туристов вообще сильно отличаюсь от себя в городской среде. А дефект - это как раз то, что сам человек считает дефектом - я вот раньше страхи дефектом считала, а вот потом поняла, что я не становлюсь хуже и мне не становится хуже от того, что я боюсь прыгать с верёвкой с моста и мне не комфортно ощущение свободного падения - так зачем мне избавляться от этого страха, раз он мне жить не мешает никак - просто есть. Дефектом можно считать и физическую неполноценность, но ведь и это не мешает людям жить счастливо. Мои двойные стандарты не мешают моему счастью - зачем мне их менять? - ведь если я сочту нормальным ходить в городе голышом, меня не поймут, заберут в психушку, да и вообще, противно как-то когда на тебя пялятся, а если купаться и загорать только в купальнике - значит его надо всюду с собой носить и иногда влезать в мокрый если он не успеет высохнуть между купаниями, иметь запасной купальник чтобы загорать, потому как в мокром противно.
А Василия Блаженного прежде чем к святым причислить, тоже били не раз и к святым причислили не за хождение голышом - почитайте повнимательнее.
про женщин - не поняли Вы - мужчина не должен заметить, что женщина дурочкой притворяется - ему это и правда не понравится, но ему очень нравится чувствовать себя умнее и иногда стоит немного поддаться ему и его самооценка будет расти и он будет чувствовать, что дома он нужен этой женщине и даст женщине больше и ласки и заботы и материального. Всё это конечно женщина может дать себе и сама, но от любимого-то приятнее.

хм, а Вы по городу в одежде ходите? А купаетесь в компании друзей на диком пляже - тоже в купальнике?
Я стараюсь использовать или не использовать одежду в зависимости от того, где как ходить удобнее, а не от того, что там общество считает по этому поводу. Естественно, иногда под общество приходится прогибаться,но я осознаю, что это вообще-то ненормальная ситуация, и стараюсь общество по мере возможности двигать в сторону бОльшей свободы. К счастью, у меня и других это иногда получается - например, вы сейчас имеете возможность ходить по городу в штанах, а не юбке, только потому, что когда-то некие люди сражались за эту свободу для вас. Также и я надеюсь, что когда-нибудь и по городу можно будет пройти без одежды, если мне это комфортно. Потому что запрет на наготу - иррационален.

А Василия Блаженного прежде чем к святым причислить, тоже били не раз и к святым причислили не за хождение голышом - почитайте повнимательнее.
А я не говорил, что за это. Я всего лишь привёл контрпример на ваше утверждение о том, что будто бы "святые голышом по улицам не ходили". Может быть, этого чувака, который на московской улице посреди потока машин молился, тоже нужно к лику святых причислить? Не за наготу разумеется, а за истовость веры, например :)

мужчина не должен заметить, что женщина дурочкой притворяется - ему это и правда не понравится, но ему очень нравится чувствовать себя умнее и иногда стоит немного поддаться ему и его самооценка будет расти и он будет чувствовать, что дома он нужен этой женщине и даст женщине больше и ласки и заботы и материального. Всё это конечно женщина может дать себе и сама, но от любимого-то приятнее.
Поменяйте в этой фразе "мужчину" и "женщину" местами, что изменится? Правильно, ничего. Эта фраза вообще не про "мужчин" и "женщин", а про каких-то не очень далёких людей неважно какого пола. Не очень далеких - потому что им для выстраивания отношений нужно друг перед другом дураками притворяться.

Мне радостно, что есть люди (мужчины, женщины - наверное, нет никакой разницы) мыслящие, как ты.
Но мне вполне понятно, откуда взялась позиция Афалины, она совершенно закономерна. Действительно, это модель поведения, которой ожидают от женщины - уступки, лукавство, притворство. Этакий навязанный образец. Бывает, в общении попросту навязывают роль дуры, например, когда объясняют, как пользоваться оргтехникой("Надо нажать самую большую зеленую кнопочку, и в уголке замигает огонек"), когда дело касается точных наук("Ты женщина, тебе зачем?"), когда намекают, какой хотят тебя видеть("Ты женщина, что ж ты так ругаешься??" или "Ты женщина, уступи")
Это совершенно иррационально, как многое в этой жизни, будь то запрет на хождение голым, расизм, система налогообложения или существование так называемых "плохих слов"(мата).
Но это действительно своя маленькая система, которая работает в рамках отношений полов. Кто-то до конца жизни не хочет и не может с ней мирится, а кому-то легче уступить. Лично мне вот правда милее, и я предпочту быть собой - прямолинейной, честной, в чем-то, может, резковатой - и тысячу раз проиграть в любых отношениях, чтобы когда нибудь - возможно, лишь в 1001-й раз - выиграть. Другим женщинам легче притвориться дурой - и я соглашусь, что это куда более легкий и безопасный путь.

когда говорят про технику, я всегда прошу подробно и просто объяснять - для блондинок, потому что я с техникой жутко туплю - Клёха вообще говорил про меня, что к электроприборам меня допускать нельзя)))
С точными науками - не замечала - это как раз то, что мне всегда давалось легко и я до сих пор иногда думаю, что надо было идти в технический вуз.
С уступками - так нам проще уступать, а когда начинаешь уступать, потом получаешь желанное с гораздо меньшей затратой энергии, чем если изначально пытаться переспорить.
Запрет на хождение голым... голым по городу... да грязно же в городе - я и на Радуге без трусов не могу ходить, потому что мне не сесть тогда никуда, а в городе - такая грязища вокруг - какое голым? Вы представьте голых в метро - посидел один, потом на его место другой сел - вот вам и передача того же сифилиса или чего ещё "радостного" - может конечно это профессиональная деформация - видеть везде инфекцию, но очень глупо думать, что всё венерическое, кроме спида и гепатита легко лечится и можно не очень заботиться о профилактике этих заболеваний...
"плохие слова" - это просто слова о сексе - тут я действительно мыслю иррационально - о сексе я с ребёнком не готова говорить - он представляет в общих чертах откуда берутся дети, зачем нужны яички я тоже, в отличие от его папы сказала правду, хотя соврал ли папа, сказав, что они нужны чтобы их чесать - тоже вопрос. Со мной, кстати тоже мама о самом сексе не говорила в 6 лет и я считаю это нормальным, а если употреблять слова при детях - придётся объяснять их значение - ты готова сейчас объяснять значение этих слов своему ребёнку? Также употребление слов и выражений, касающихся секса просто между слов мне кажется абсурдным и даже оскорбительным - когда говорят "Блядь, где мои тапки" - кого блядью-то называют? - того кто рядом, а выражение "Ёб твою мать" - тоже не оскорбительным назвать сложно - тут можно заменить нецензурные слова цензурными - более приемлемым выражение не станет. Однако в обсуждении ебли и блядей сии слова вполне уместны.
Система налогообложения как идея - не так плоха - абсурдна она конкретно в нашей стране.
Ну и дурой притвориться надо не всегда, а иногда - вся жизнь игра и я предпочту быть с прямолинейным мужчиной и иногда огибать и слегка обтачивать его углы, нежели чтобы мужчина огибал мою категоричность - мне сложно справляться иногда с перепадами настроения, обусловленными моей физиологией, но мужчина, которому я где-то уступила, а не гнула, помогает мне с этим справиться лучше, чем мужчина, которого пыталась согнуть. Кстати, согнуть не удалось, а уступая и просто прося удалось добиться от мужчины огромных перемен, хотя он уверен, что это он сам изменился - я не спорю, ведь если я убежу, что он это сделал из-за меня - он вернётся в прежнее состояние, а мне это не нужно - я буду стараться вдохновлять его и дальше.

ПРО ОДЕЖДУ
Да я не отрицаю целесообразность ношения одежды в городе. Но меня удивляет, что люди считают свое тело чем-то постыдным, несмотря на то, что под одеждой мы все такие. Не иррационально ли это?
А еще порой конкретно бесит, что вот нельзя в общественном месте взять и переодеться, когда это необходимо. Или взять и искупаться, когда забыла дома купальник. Люди реагируют неадекватно. Ну не принято так. А кем не принято, почему?
Проще говоря, я бы хотела иметь священное право разгуливать голой везде, где мне вздумается, даже если я этим правом никогда не воспользуюсь. Скорее всего я никогда им не воспользуюсь, мне нравится носить одежду, но мне бы все равно хотелось, чтобы мир был проще, и чтобы люди не культивировали в себе всякие дурацкие предрассудки.

ПРО МАТ
Я опять же говорила о том, что странно, что кто-то решил, что одни слова (звучанием или написанием) хуже и неприличнее других.
Меня в универе учили, что для переводчика все слова одинаково хороши и равны в своем праве на употребление. Если мы из-за своего чистоплюйства будем игнорировать целый языковой пласт, то не сможем адекватно передавать смысл.
Что касается значения нехороших слов в фразах, я считаю что мат - не более, чем выражение экспрессии, вряд ли любимый человек, потеряв тапки и досадуя по этому поводу, всерьез называет меня блядью. Но, конечно я не люблю, когда "матом разговаривают", не зная меры, и ни в коем случае не призываю материться в присутствии детей. Только давай лингвистику тут обсуждать не будем, пост ведь все-таки не про это был, а то мы так никогда не закончим.:)

ПРО НАЛОГИ
Ну не знаю, чем надо доказывать, что налоговая система абсурдна. Наверное, это тоже уровень аксиоматики:)Ну, например, ты платишь налог (да не один!), за то, что и так твое. Машина например, на нее целая пачка налогов полагается. Разве это не должно настораживать и поражать своей бессмысленностью?

С последним абзацем не спорю, но имхо, то, про что ты пишешь, называется диалог, компромисс, дипломатия или что-то в этом роде. Надо уступать друг другу, договариваться, искать золотую середину - кто тут поспорит? Но это должен быть взаимный процесс, а не так, что ты, как женщина, даешь слабину. Опять же - это сугубо моя позиция.

А экспрессию только матом можно выразить О_о
С налогом на машину - тут как раз хороший пример необходимости налога - если дорожный налог убрать, то на содержание дорог нужно брать плату за проезд по ним - врядли это удобно - на каждом перекрёстке платить за проезд по улице - абсурд же, другое дело, что на строительстве и ремонте дорог надо прекратить воровство. Хм, а господа полицейские и товарищи пожарные - их тоже отменить? - они зарплату из налогов наших получают и на самоокупаемость особенно пожарные точно не смогут перейти. С медициной проще - тут страховка, можно конечно и от пожаров страховаться заставить, от судебных случаев, образование у нас конечно уже условно-безплатное, но всё же ещё пока можно безплатно учиться в вузах и школах - это тоже налоги - абсурд конечно - надо сделать его платным, чтоб у нас учиться могли только дети из обеспеченных семей, ну и вообще, всю эту систему перекраивать должны не специалисты, а энтузиасты без зарплаты, или вече (ну, тогда нафиг вообще страну - в каждом районе своё вече, иначе всех не выслушать...)

Любое мнение само по себе в голову не приходит - надо, чтобы его там посеяли и научили мыслить определённым образом - вот Вам и ваша иллюзия "свободы воли" - большинство может выбирать только кого слушать - сами думать получается далеко не у каждого.
Женщина в юбке - это красиво - это сугубо ИМХО. Женщина, не стремящаяся быть красивой - не очень женственна - тоже ИМХО.
Сейчас модно говорить о "равноправии полов" - вот все мужики и записываются в унисекс и перекладывают на хрупкие женские плечи мужские обязанности - пусть и пашет и по дому прибирается и еду готовит, а мужик пусть у телека лежит - ведь женщина штаны напялила и пахать пошла - зачем мужчине теперь семью содержать? А что ограничение прав женщин оно с ограничением того, что можно на неё повесить из обязанностей связано было - все стараются забыть - что Вы - зачем женщин защищать и в транспорте им место уступать - все равны же!
Ну Вы раздули "друг перед другом притворяться" - этого совершенно не надо делать постоянно, но если женщина, которая фактически знает и умеет больше, иногда показывает своему мужчине, что он умнее - мужчине это идёт на пользу - если женщина будет всегда доказывать своё превосходство - мужик сначала будет стремиться победить, но если ему это не удастся - будет сломлен. А если поменять местами - изначально более умный мужчина и менее умная женщина - женщина не будет стремиться стать умнее своего мужчины - она будет стремиться развиваться вслед за ним, чтобы быть умной как он. Вы, говоря, что от перемены мужчины и женщины местами ничего не изменится, показываете, что совершенно забыли, что мужская и женская психология очень сильно отличаются - это определяется нашей физиологией - у нас разный гормональный фон и разные способы думать - конечно в наш век много есть женственных мужчин и мужественных женщин, но не это ли причина такого количества бесплодий, которые не могут быть объяснены врачами? Я знаю несколько примеров, когда женщины, лечившиеся от бесплодия, беременнели только после того, как начинали носить юбки, вести себя как женщины, а не как унисекс - почему мы прём-то против природы?
Конечно, идеально было бы, чтобы уровень интеллекта и образованности у людей в паре совпадали, но это происходит не всегда и это не повод разрушать семью.
А этот чувак чтобы начать думать, надо ли его к святым причислить, умереть сначала должен, да и просто "за истовость веры" не канонизируют - я не знаю про него ничего, кроме того, что написано в этой статье и не могу ничего сказать ни о его святости, ни о его психическом состоянии.

вот Вам и ваша иллюзия "свободы воли" - большинство может выбирать только кого слушать - сами думать получается далеко не у каждого.
Да, и это чрезвычайно печально. Но пришли мы к такому положению вещей не случайно, а из-за долгих столетий вот такой вот пропаганды, подобной вашей - "сиди тихо, не думай, слушай старших, куда ты лезешь, жираф большой, ему видней". Вот и вырастают поколения конформистов и рабов.

Женщина в юбке - это красиво - это сугубо ИМХО.
И? Что должен доказывать этот тезис? Если вам кажутся красивыми женщины в юбке, то нужно запретить женщинам ходить в джинсах?

Женщина, не стремящаяся быть красивой - не очень женственна - тоже ИМХО.
Эта фраза бессмысленна, пока вы не дали дефиницию категории "женственность" и не объяснили, почему биологической женщине обязательно нужно стремиться быть "женственной".

Сейчас модно говорить о "равноправии полов" - вот все мужики и записываются в унисекс и перекладывают на хрупкие женские плечи мужские обязанности - пусть и пашет и по дому прибирается и еду готовит, а мужик пусть у телека лежит...
Не совсем понял, а где в описанной картине равноправие полов? Вы с призраками сражаетесь.

Про умных женщин и сломленных мужиков - это у вас какая-то параллельная вселенная, населенная мужчинами со странными психическими отклонениями. Эти мужчины, увидев женщину, которая знает или умеет что-то, чего не умеют они, тут же "ломаются" и, видимо, бросаются пить, курить и с крыши небоскрёба. В моей же вселенной почему-то и мужчины и женщины с удовольствием узнают друг от друга новое, учатся и сотрудничают, а не конкурируют в крысиных гонках. Есть, конечно, исключения, ну так для терапии патологий придуманы психологи и психиатры.

в наш век много есть женственных мужчин и мужественных женщин, но не это ли причина такого количества бесплодий, которые не могут быть объяснены врачами?
Нет, не это. Вы одно следствие назначаете причиной другого следствия, а настоящую причину обоих следствий вообще не видите. Погуглите насчёт таких понятий, как "демографический переход" и "урбанизация".

знаю несколько примеров, когда женщины, лечившиеся от бесплодия, беременнели только после того, как начинали носить юбки, вести себя как женщины
С нетерпением жду ссылок на подтверждённые клинические исследования со статистически достоверными данными.
А то я тоже много чего могу наболтать из серии "одна бабушка у подъезда сказала".

Конечно, идеально было бы, чтобы уровень интеллекта и образованности у людей в паре совпадали, но это происходит не всегда и это не повод разрушать семью.
Семья - не самоцель, а средство улучшения качества жизни у всех её участников. Если им некомфортно вместе по какой-то причине, то семью именно что нужно разрушать. А про уровень образованности см. выше, учиться друг у друга надо, а не притворяться дураками или блондинками.

А этот чувак чтобы начать думать, надо ли его к святым причислить, умереть снчала должен,
:-))) Катаюсь по полу, хохоча. Бедный чувак!
Вы мою логику вообще видите? В чём, по-вашему, разница между этим сумасшедшим и Василием Блаженным? По-моему, ни в чём.

Edited 2013-03-31 11:30 (UTC)

Flat | Top-Level Comments Only

Исправим все неправильное на правильное

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

отвечает Пантерка

Re: отвечает Пантерка

no subject

no subject